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主持人，各位朋友大家好。我原先從e-mail得到一些主持人送給我的一些訊息時，我當時以為我是最後一個講，我就試著寫了一個大綱，然後想說，到時候先看看別人怎麼講，我再來挑別人沒有講的我再來講。結果剛才主持人告訴我說，是按照主辦單位已經把名單擬好了，所以我還是第一個講。說老實話，我原先的預期被打岔了，所以剛才很緊張，不知道我第一個講，到底要怎麼重新調整。其實，我不曉得，如果你們是我的話，會是什麼樣子的。我想，就從這個地方談起。就是在心理學的研究裡，或許應該講，在科學的心理學，就是開始以實驗方式進行人的研究之前，嘗試從人的觀察，去推論人的內在心理狀態的研究，其實就有人提出來了，其中有一個非常重要的推論，從當時在沒有科學研究時就形成的推論，一直到目前，譬如說像是最近，我說最近是最近這十年來，對於初生嬰兒的研究，比如說出生兩個禮拜、出生兩個月的嬰兒研究，在這些研究結果，好像也支持我們先前的前輩們，雖然沒有實驗的研究數據，但是對人作觀察時，他一樣提出來，就是像我剛才那樣的狀態，也就是當你對於你即將要作的事情一切都在你的預期內時，通常比較不會慌亂。只要這個世界對你來說是不可預期的，通常你就會覺得滿身不舒服。所以我不曉得在座各位，如果自己帶過孩子，是不是孩子在八、九個月大的時候，你習慣去抱著孩子讓他在你的大腿上，因為他當時開始腳有力量了，可是還不會站，是不是這樣子。另外一個，你把他放在你的大腿上，然後往上舉，孩子會笑對不對。是不是你也試過，你每次感覺到他的腳用力，你才把他往上舉時，他的笑容會特別好、特別燦爛，而且往後笑容會笑得更多，這個就是對小孩子作實驗，用實驗的數據作調查後的發現。請各位想想看，孩子的腳用力，然後你把他往上舉，這代表什麼意思？其實我們在對兩個月大的孩子作研究時，也發現類似的狀態。也就是你如果按照孩子作了某個行為之後，給他固定的回應，在那種情況下，這是可以被當成一種轉化和推論，孩子作了某些事情，在他主觀的內在，他會覺得作了這個事情，就會有什麼事情一定會發生，這是不是就接近我們原先的假設。就是人在面對外在環境時，若是如他自己所預期的，通常是比較安心的。所以前面的，包括精神分析大師佛洛依德他們那個年代裡，包括說阿德勒的這些人，他們用對人的觀察所提出的假設，跟這最近十多年來，我會講這最近十多年來，因為最近儀器發展得非常快，我們可以對兩個禮拜大的孩子作研究，如果是1980年代，也就是20年前的話，我們大概只能對兩個月大的孩子作研究，紀錄上紀錄不出更小的孩子。不過不管怎麼樣，這些研究都告訴我們，這好像是一個滿普遍存在的，我不曉得各位是不是也都有這樣的經驗。當然如果你現在手邊就有八、九個月大的小孩子，你不妨回去試試看，看是不是會笑得更燦爛。
我要這樣子說，基本上一般在我們的社會，我們通常都會互相對對方的行為作一些預期，比如說我現在在這邊作報告，如果你們通通向後轉的話，我也只好不要報告。可是因為你們看著我，我會預期說你們會看著我，你們看著我，其實我有一個假設是，你們會預期我繼續講下去。在我們相互的預期裡，至少我們在這個場合裡我們互相當蠻安全的，也就是我們知道我們互相要作什麼事情。因此，在這樣的研究裡我們就發現，如果我們社會裡有某些人做出某些行為是你很難預期的，那個是不是你就開始焦慮了。因此我們對別人做出某些行為，然後就說他是瘋了，其實我們是給了他一個標籤，他這個人跟我們平常不一樣，他是屬於另外一類人，這都是屬於社會的行為裡面，這是社會互動的過程當中，我們要嘗試著讓自己覺得安全的，我必須強調是讓「自己」。就是當別人的行為是你很難預期的，你要讓自己覺得比較安穩。比如說現在教改作得不好，這就是教育部長的問題，我們就都沒有問題了，反正你只要有個歸類出來，你就會覺得比較安心一點。這是在人的研究裡，首先我們就這樣提出來，其實我們是希望對我們的周遭是有所控制的。
這個我們曾經做過一個研究，這個研究是在1980年作的，在1987年有重複過一次。在這個研究裡我們發現，一般人認為心理有毛病的行為，第一個就是衣服儀容不整，讓你看起來就是怪怪的。如果各位要試試看，你哪天不妨穿得怪怪的、衣容不整地走到一個人群裡，大家會很快地讓開讓你過去。這是第一個，衣服儀容不整，怪怪的樣子。這個部分就是我們在作調查時，是在台北市很隨性地找到人作調查，在這個調查裡我們所用的人總共是261人，其中有接近快一半的人是他們曾經有和精神病患在一起的相處經驗，另外一半是沒有這樣的經驗的。我剛才這樣提的是以整體合起來的。比如說對於自己知道不應該害怕的東西，有禁不住的害怕，或者是對於自己知道不應該有的行為，想控制卻控制不來的，這個大概都會被認為是心理有毛病。我想我這樣子念的時候，是不是都是屬於你很難預期他會這樣出現的。因為我們通常預期他會穿得這個樣子，如果他穿得怪怪的，就會想他是不是人格有什麼不太對了，趕快離開。這是我們在心理學研究時，首先會提出這個樣子。接著我們來試試看，其實在每個社會裡，包括我們自己的社會也是一樣的，我們只要一群人在一起，我們就會開始去分：男的、女的，老的、少的等等，我們開始會去作這種區分。各位不曉得是否有注意到這一點，當我們開始去分，你是男的、你是女的，這裡面就開始有個社會預期，你是男的，你就應該如何如何打扮你自己、如何如何行為；如果你是女的，又該如何如何。像我們這種白頭髮就會被不允許又跑又跳。年輕人不跑不跳你就會覺得奇怪，這個年輕人怎麼這麼老成。在這種情況下，我們的社會裡面已經存在一種分類系統，因此在這個地方，就剛才主持人講，是不是在這種情況下，我們也分一類叫做「瘋子」？其實各位如果就語言上來說，你可以發現那不見得一定是分得很乾淨的。就像這個是我的好朋友，我們以前也常覺得他瘋了，因為他作學問都找那種別人最難作的，他偏偏要去作，這種行為是很難預期的，我們平常都是找容易做到的，但是他不是，他老是作那個比較難做到的，就跟他講說，他是不是瘋了。所以有時候我們在文字裡講「瘋了」這個字時，在某種情況下也是一種誇讚。也就是說，我們對這個老朋友說他瘋了，其實在某種情況下是佩服的。因此我們在文化裡面的分類，至少規定本身不是那麼完全，不是這個、就是那個的二分的形式。可是大家在講「瘋子」的時候呢，好像就無形之中就很快地把它歸到某一類型的人，很快地就把它往某一類別劃過去。這種狀況跟我們在譬如說，也許待會兒楊醫師會講得更仔細一點，也就是在醫學的診斷系統裡，當我們說你是焦慮症的患者時，在診斷系統裡是有一些條件，這些條件都達到了，我們說你是屬於這個的。可是在診斷過程中，我們一般人可能不像精神科醫師那麼仔細，只要條件出了一個，我們就說他是焦慮症的，他是憂鬱症的，如果你分不出焦慮症和憂鬱症，你就說這個人瘋了。
也就是在這個情況下，我們並不如專家一樣作那麼仔細的挑選，如果我們不作仔細挑選，會發生什麼事情？就像說我們常把一個孩子說他是壞學生，當你把他歸類成壞學生，本來他沒有表現出來的，也都被你假設有，也就是各種壞學生有的特質、屬性、行為，其實他並沒有，可是當你把他歸類到壞學生，懷疑他都有了。其實說不定壞學生的屬性和特質一共有三十個、五十個，其他二十九個、四十九個他都沒有，可是我們還是把他丟到那裡去了。更糟糕的是，自從他被歸類到壞學生之後，他有沒有翻身的機會，你會發現大家對他就是貼上去了，很難。在這種情況下，很難被搬出來他還有其他的時候，你就發現，他所有好的屬性都不見了。就算他對朋友很好，他每天到學校來第一件事情就是先去打掃清潔，他對公教活動作得很好，也很喜歡幫助同學們。可是就是因為他的功課不好，他是壞學生，他就這樣過去了。所以當我們被歸類到某一類時，你會發現人本身好像有很多本來不屬於我所有的，變成都在我身上了。還有我本來有的某些東西，也被你排除了。好像我這個人自從被你歸類之後，原來那個我就不見了。這個部分在心理學研究裡，尤其在社會認知的研究裡面是發現經常如此。大家不妨試試看，在我們這個社會裡有很多考試經驗，你考壞時首先會怎麼想，如果我們是自己考壞的，我們大部分會講，是老師出題目出不好，我念的他不出，我不念的他偏偏出，這個老師在搞什麼鬼，找我麻煩。可是當同學考不好時，我們就說這個同學不用功，是不是這樣子。如果我自己某些不好的狀態，我們會常歸因成外在因素，可是當是我的朋友考不好時，我就把它歸到另外一個，是他不努力。因此，這種社會認知的情況下，大家是否可以注意到，當我們長時間看到這個人是比較憂鬱的，看起來什麼事都不作，你應該發現這個傢伙一定是懶惰的。如果是你自己，你一定會有很多理由，一定是外面造成你這樣子。麻煩的是，我是一個人，外面的人又這麼多，我們平常接觸的朋友這麼多，他們如果這樣子看著我的時候，我跟他們強調我不是你想的那個樣子，來得及還來不及，常會發現來不及辯解，可是你這個人就變了，變成大家都把你塞在分類裡。因此在這樣的思考下，我們蠻希望，我們的意思，就是在一起作研究的人，其實我們也都曉得，每個人一定不一樣的，每個人一定有自己的特質，即使是雙胞胎也是不一樣的。在這種情況下，其實一個人有某一類型的精神疾病，不管是焦慮症、精神分裂症，這跟一個人有糖尿病、心臟病，其實是類似的。
我再跟大家報告一下，我們當初作研究時也問過這個，也就是一個患了精神病的個案，他的癒後、經過治療後恢復的情況比率如何，我念給大家聽聽看，我們拿幾個來作比較。一個人患了心臟病，他癒後的情況，有差不多百分之五十的人認為心臟病會恢復得不錯的。如果有腸胃病或胃腸病的，很奇怪，一般人說腸胃疾病會恢復到很好情況的只有百分之二十左右。好像腸胃病一犯了之後就很難會變得比較好。因此在這個情況下，我們可以注意到，如果是癌症的話，認為他會好，只有百分之六十左右；但是認為精神疾病會好的，其實有百分之八十耶。認為精神疾病癒後是不錯的，我必須強調這是有與精神疾病接觸的人。如果沒有和精神疾病接觸的人，他會認為癌症是最難好的，其次是心臟病，再來才是精神病。所以在這種情況下，我們會曉得大家也會覺得精神病是可以治療的，如果是這樣的，是我們剛剛所提到過的，在這樣的情況下，我們是不是「應該」，我講「應該」是因為我們的社會文化裡面已經對人作了某些歸類，按照那個歸類，所以我講「應該」的意思，好像原來那個地方是最好的，我們能夠的話，是不是最好是每一個人都是獨特的一個人，當他有了某種病，我們就說，這個人，例如吳英璋得到了憂鬱症，吳英璋是存在，他有一個病需要去處理。是不是我們能夠的話要回到這邊來，因此在這種情況下，我們希望我們社會能夠去污名化，不要隨便把某一個人安到某一類裡面去，然後讓他很難翻身。就像說是目前考試考不好的，就是壞學生，這個我常覺得是一條鞭法，我的意思是，只要考試考不好就是壞學生，壞學生就是壞孩子，一條鞭下來，讓小孩子很難翻身。其實考試考不好理由太多了，考試考得好就真的是好學生嗎？我也覺得不一定。如果我們希望不要對我們患了精神疾病的朋友，我們對他首先需要的是，要先切切實實地瞭解這個朋友，他就是應該就有他成為一個人，吳英璋就是吳英璋，我有很多我的特性是值得你瞭解的，不是只有憂鬱症這樣子。在這種情況下，我們可以還原到不要因為這樣分類的過程，為了讓自己安心一點，就把一個人所有的特徵都抹煞掉了。所以要去污名化，很重要的一個工作就是要還原到每一個人都是獨特的一個個人。
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