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主席、各位引言人，各位朋友，大家好。我想剛才主席說要討論這篇文章，我想這是一個誤會，我實在也搞不清楚。因為我們陳小姐說，如果有一篇文章能夠放在網路上讓大家看一看也好，我就跟我太太說，實在是我沒有一篇跟博物館有關的，但是跟博物館操作有些關係的，就是這些美術評審的問題，所以就丟這一篇看看。我看後來把它印出來，實在蠻可惜這些紙的，因為還印了兩頁，完全是個誤會。不過既然印了，你不要丟了，等一下出去就送給我，我將來發給我的學生。事實上今天我是以一個學習的心情而來，今天大家都很客氣，不過我不是一個客氣的人，我是一個非常實際的人，比如說，我已經上完廁所了，一開始大家再講話我就先開始喝茶，喝到最後必須上廁所，但是我也是利用大家還沒去之前，我先把事情做完。這是做過行政的人，比較會找這些時間點。我不是客氣講，我真的跟博物館沒有關係，本來大會的一個引言人，是請我們王主任，王主任就講說，應該是你去，我說為什麼是我，他就說，你做過局長。我說為什麼作局長就跟博物館有關，我也一直在反省是不是有關，後來才發現有關。因為故宮分院要到台南時我非常積極，我是全台灣第一個做出簡報的人。我想我們請徐純老師來當我們委員一定會支持，結果她一來就反對，我們第二次就不找她來，所以我想有一點關係。曾經到文化局兩年，對我來講是很大的榮幸，也是我生命裡頭永不後悔的事情，當然再叫我去我是不去的，就像當兵一樣，我很懷念當兵的日子，叫我再當一次我就不肯。但是這對我開始有些損失，當我每次參加這種座談時，回到學術界時，人家就覺得你不是學術界的，你其實是行政界的。但是蠻倒楣的，如果我遇到行政界的，他們就覺得你根本外行，你是學術界的，所以我現在有點搞不清楚我是什麼人，認同上產生一些問題。這一次接到這個我當然覺得很有趣，我透過一個林伯欣先生，其實他今天應該要來擔任引言，他寫得就是故宮成立，台灣透過這些展覽機制所展現出來國家權力的運作，故宮空間的設計，其實都是有意無意之間，展現整個國家形塑的力量。不過我為了要瞭解這個，我就特別趕快讀陳小姐寄給我朱老師的佛陀之旅，我本來以為今天要討論這個，我還特別印給我同學，我還擔心今天沒有人來，因為我去到輔仁遇到朱老師，朱老師拋了一句話讓我很擔心，趕快跟我們主任報告。朱老師說，要到台南好像不是想像中那麼容易，你們那邊應該人不少吧。我想糟糕了，他把責任丟給我們。因為是合辦單位，結果沒有人要負責，怎麼會講這句話，我趕快回來跟主任講，這個情況可能有點嚴重，他已經表示有一些人可能會有困難。到現在為止，到底是不是台北有人來，其實已經不重要了。有那麼多朋友來，我想是非常好的事情。陳小姐要我們引言人各舉一些大綱，我真的是想盡辦法真的舉不出來，後來從工作上的順序我就舉了四個，誠如剛才傅老師講的，一面聽他們講，一面把它劃掉，我最後一個講，後來發現沒有什麼好講的。所以我回過頭來還是要講這四個。
第一個就是地方政府和博物館的關係。地方政府和博物館之間的微妙關係，就好像台南藝術學院，我還記得當初要成立時，就好像剛才王老師講的，不如給我們一個shopping mall，你既然是要帶動經濟，你就直接用經濟的手段。當時藝術學院台南縣市是反對的，他們是希望不如來個農學院，這是非常特殊的，任何一個博物館的爭取最後一定是用經濟的訴求，最有力去說服地方和爭取的指標。這樣一種模式到底好不好，我當然也搞不清楚。不過在這種情況裡，當你作A的事情時，心裡想要得到B的結果時，往往就有了落差。故宮的設立到最後的決定還是這一點，因為我問到最後，大家本來以為一定是高雄，但是杜院長有來看兩次，我也請他吃台南小吃兩次，他又是南師畢業的，我想他應該會有些感覺。比如說我第一次帶他去看時，台南市因為把地差不多都賣光了，剩下的地都不大，我帶他實際去看，告訴他這附近就是億載金城，他就偷偷跟我講，我看起來這對你們不利，這地小一點。我第二天早上趕快把台南市地圖找出來，結果發現一塊也沒有，只有一個最大的在河流出口，我想也不太好，好像要被沖垮。後來找到一個比較內陸的，就是今天飛機場附近，是台糖的土地，結果我們馬上去跟台糖談，台糖非常高興，因為他們正想開發。但是他們要不要開發的權力在地方政府，他們可以讓你開發，也可以不讓你開發。要不要開發，這就可以套招了。合作的結果是它讓出大部分的土地，但是對於有一些它想要作觀光果園、觀光農區的東西，去改變，在給你蓋了一個博物館之後，它可以作高度的開發。後來這些事情，當然許添財許市長，大概有人跟他建議，因為給你蓋了一個博物館之後，它可以作高度的開發。後來這些事情，當然許添財許市長，大概有人跟他建議，因為我在作時，就有人罵我，什麼都要，連金馬獎來你也要，故宮你也要，你到底哪一種不要。我想了半天，剛好都沒有哪一個我不要的，我的確覺得什麼都要。傅老師說他對博物館比較悲觀，我剛好比較樂觀，我總是覺得有總比沒有好，那麼，作得爛一點總比沒有做好。當然作為一個學者，當然希望求全，覺得博物館不要被化約，剛才林老師所講真的給我們很多反省，給你們不是我，給很多作博物館的人很多反省。你還是要一個博物館，你只能夠說把太過化約的弄得不要太化約，所以我對這個東西基本上是採取比較樂觀的。
故宮我們本來預計它是高雄的，高雄竟然講出一句話，如果可以到高雄，我們甚至犧牲高美館，注意喔，就是高美館廢除，整個經國園區都給故宮。以高美館來講，這是一個很大的誤會，以為可以用高美館和故宮換一下。故宮有一個很大的備案，如果不成的話，在左營蓮花池，所以高雄透過張俊雄、透過陳其邁，總統府到行政院幾乎都是他們的天下。這件事當然到最後沒有成，政治力也許沒有介入，但是到最後的思考還是回到經濟。因為他們最後決定到太保，這名字好像不太好，故宮太保。在太保完全就是一個地方建設的平衡考量，所以我是感覺到在整個作為中，有一個比較特殊的，像現在在辦鄭成功文化節，我是非常好奇為什麼鄭成功可以辦文化節。鄭成功如果都可以辦文化節，蔣介石能不能辦？到底什麼叫做文化節？像媽祖文化節是我第一個提出來，當時就很多人批判我，我送給觀光局後，後來觀光局採納，後來全國都叫做媽祖文化節。試問文化節與否，是要跟民眾生活完全結合，我想美國沒有在辦什麼華盛頓文化節，這個東西一個歷史人物基本上不容易辦成，一個政治人物更是有問題。類似這些東西，我們往往會產生一個喜歡辦文化節而不瞭解文化，在博物館的工作裡，我是感覺到大家喜歡博物館，但是不太喜歡文物。大家非常喜歡馬友友，但是音樂無所謂。巴哈無伴奏組曲簡直開玩笑，是大提琴的經典之作，竟然可以演奏得讓一般人大家聽得那麼高興，最重要的是因為主辦單位不要請很多人，無伴奏只需要一個人就好了，那把琴還是跟奇美借的，這成本太低了。我們深深地為馬友友的魅力所感動，但是我們遺忘了音樂的本質。
因為我的時間必須在五十五分結束，剩下兩分鐘，所以我要講快一點。第二個，談到博物館，其實企業是非常重要，台南就有一個奇美博物館，我個人甚至坦白講，奇美跟我的關係非常密切。因為從他們的許文龍先生開始，都是對我非常好。但是呢，事實上今天從博物館的角度來講，奇美是一個非常值得討論的東西，像類似這種企業對博物館的經營，他甚至現在可以告訴你，他是可以讓故宮作典範的，是這樣子嗎？所以對企業如何運作，當然我不能講太多，但這是值得我們思考的。第三個，講到博物館，講到對文物的認定，到最後是一個大學裡要扮演一個重要角色，大學裡我們也曾經，這一棟是不會變博物館，但隔壁那一棟是要變博物館的，它是和我們長得一模一樣，那麼它是我們工設系所有，在當時翁政義校長的計畫中，就是要變博物館，從工設系到環工系皆然。但是這東西可能整個成大的同仁還沒有形成共識，我們今天在開這個會的過程裡，我們的文物館正要被廢掉。比較悲哀的是，要廢掉博物館正是一個號稱對台灣文化非常熱忱的台灣文學系，所以我就感到廢掉博物館是小事，但是對這些現在供在那邊的東西去處的關心才是大事，但是我們對這東西顯然好像無所謂。所以我在講說，現在台灣運作的過程裡，當然我曾有機會去作行政的工作，當時我在行政單位人事大量刪減的情況下，張燦鍙給我一句話，當然他給我講許多句話，但是我都沒有聽，我沒有聽的到最後都證明發生問題嘛。其中一個事情就是府內局、府外局搞得一塌糊塗，之外就是藝術中心的運作，後來我只問他一句話，你要成立教育局，要不要廢掉一所學校去成立教育局，他馬上聽得懂。我說你要成立一個文化局，怎麼需要廢掉一個美術館，這是一個行政單位和一個執行單位，它是全台灣第一個，藝術中心完全保留另外成立文化局的，無形中經費是兩倍，兩個單位的經費之外，人事是兩倍，現在台南縣也要開始把它變成府內局。但是這一種行政的東西，它有一些功能在裡面之外，另需有一些遠景。台灣的整個文化行政裡，政治人物雖然可能不懂，但是文化界的人應該要告訴他。我最後要講一句，當然大家都在刪減之中，雖然我只有當兩年，第二年時我們成立了博物館課。成立博物館課的原因是因為我們沒有像台北縣那麼好命，台北縣現在可以成立十三行博物館、陶瓷博物館，她的錢是多得不得了的，台南市是一個窮人家。事實上我們有非常多的文物，每個古蹟裡都有文物，你如果去看延平郡王，裡面文物之寶貴。但是我們一直想要成立博物館，卻不去管這些文物，所以我的意思是我們應該有博物館課，用一種統籌的概念，開始把這些原本只是掃地的人，開始把這些東西建立起來。這種觀念，事實上我作了兩件事，台灣的第一個永續就業工程是我提的，我跟陳菊報告一個觀念，黑手不一定要作黑手的事情，可以來管理博物館的工作。當時有八十個人投入地方的、古蹟裡的博物館的工作、經營。之外，他們知識可能不夠，所以我們有廿四個替代役。事實上我認為，這一種博物館和政治之間的關係，當然西方的批判給我們很多的反省，但是作為一個文化工作者，第一個要問的就是文化和政治有什麼關係，我開過太多次的會，大家第一個就是文化要和政治分離，你就回家睡你的覺。事實上文化怎麼跟政治分離，這是不可能的，所以我主張應該積極的介入政治，在當中爭取發言、爭取運作的機會。當所有在座的都是博物館專家時，我們為這個國家，為這塊土地，你為博物館最大的成就是什麼？請你告訴我，如果都不是的話，我們的希望在哪裡？難道我們只是告訴人家，你作得不好嗎？這句話夠不夠批判，謝謝大家。
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