|
陳光興：
|
我剛剛聽了半天，覺得不是很完整，不知道是否反應大家的狀況，有一些片段、一些要點、一些感覺而已。大家有什麼問題、意見都可以發言。
|
|
王鎮雲：
|
今天收穫很大。我舉出一個問題，發表一點感想。這個「八紘一宇」的概念不是只有我們注重，全世界都注重。所謂八紘一宇就好比是一個樂器上面八條弦彈出的音樂，換句話說就是天下一家的意思。但是日本「八紘一宇」的思想，跟「文明/半開/野蠻」的思想，這本身的出發點和實質是不平等的，所以日本沒有成功。八紘一宇，天下一家，平等的概念，所以日本後來戰敗。我的問題是這樣，日本神的概念，這個原點是什麼？基督教、回教，「神」的概念都很清楚，但是日本的「真心」、「心情主義」、「現人神」這些概念都是從「神」發展出來的，但是日本「神」的概念到底是什麼呢？
|
|
朱惠足：
|
姜先生在書中的最後提到『所謂國族主義論必須要從跟外部的緊張關係來看』，我的問題是，姜先生本身是在日韓國人，我不知道所謂的「外部觀點」跟他的身份有什麼樣的關係？第二，我曾在沖澠看過姜先生發表文章，不知道「在日韓國人」或是「沖澠」既不是外部也不是內部，對他來講，在探討國族主義的時候有什麼樣的意義？
|
|
丸川：
|
日本的一些思考形式都是從中華世界結構來的，如漢學，影響很大。那麼,日本在受中華世界影響之前是如何？我們都不知道，可是本居先生他想做出這個分別，以前的日本是像烏托邦的那種空間。不過,這是沒辦法講的。所以說,日本的國體是一個空白的概念，一種沒有產生的東西。另外一個觀點來說，日本基本上的一些共同體，農村社會裡面也有「神」的概念，是自己的祖先，自然而來的概念。可是天皇是國家跟那種自然而成的農村社會的神。現代化以後以天皇為中心的國家主義跟農村的那種神有什麼樣的結構連接起來呢？ 我想這就是現代學校教育而來的，所以通過教育敕語他們講的就像一些天皇的聲音的命令似的，而管理自己的身體, 那麼這個國體被當做各個部落祖宗崇拜的一種愛故鄉的心情。這種心情跟愛國家的心情如何連接起來，這是日本國體的本質。另外一個問題，日本的國族主義跟外部有什麼關係，在日朝鮮人和琉球是在日本的外部還是內部? 這是很複雜的問題。就琉球來說，有美軍基地的問題。1952年 San Francisco講和條約成立之後，日本可以說獨立,但是琉球還是在美國政府的體制之內。1972年之後日本回收琉球。可是戰爭剛結束的時候美軍大部分在東京還有其他對日本人來說看得出來明顯存在的地方，可是1952年之後美軍基地就被集中在琉球，1952到1972年日本人在內地看不到美軍明顯的存在，1972年之後日本人才發現琉球已經回收而那裡有大量的美軍。有些那時琉球的人對美軍很反感，就對抗美軍，1972年琉球人覺得他們應該是日本人，所以他們搞「復歸(日本)運動」。以後日本政府說琉球是日本的，但是是特外的地方。琉球的人希望趕走美軍，可是日本政府不聽這種話。再來在日朝鮮人的存在，1990年之後在日朝鮮人約有七十幾萬人，比起戰後的兩百七十萬人左右，其中的兩百多萬回到韓國（北韓）。剩下的七十多萬人都生活在日本，日本政府也承認他們的一些權利，可是一些像參政權之類的權利卻不被承認，而他們如同日本人一樣也都需要繳稅，這是很不平等的權力。所以有時候在日朝鮮人是在日本的內部，有時候在外部，這是日本國族主義的性之一，而普通的日本人忘記了這些問題，所以有些矛盾。
|
|
陳光興：
|
講一個玩笑。我去琉球不會講日文就以英文溝通，聽他們說mainland以為在講大陸，事實上他們在講日本本島。回到剛剛講的神的問題，1930年代社會的氣氛叫做「非宗教的宗教」，那個宗教，那個神喔是一個很奇特的東西，這個東西必須放回姜先生他主要要問問題的基點，就是相對於左、右論述的歷史裡頭來看，他比較想提出來的是，你們講健康不健康、好不好、壞不壞這是另外一回事，可是重要的是要能掌握整個社會底層的情緒，為什麼能夠扣連到不管是天皇也好還是民族主義的問題也好。這個所謂「神」是某一種連結的方式，所以那個「神」從某一個觀點跟那個「國體」一樣是空洞的，看你要塞什麼東西，事實上我講空洞都不對啦，空洞是有物質性的，丸川剛剛講的一個例子，農民的傳統可能是神的某一種想像，或者是另一種不同的知識份子的牽扯到西方宗教的一些問題，我猜可能這個介入點要回歸到他要提的問題裡面才能瞭解。
|
|
王鎮雲：
|
日本的「神」的概念就我來看運用在現實上就是人文社會思想的建構。
|
|
陳光興：
|
我講的宗教就是你不能用西方基督教的概念，例如說回歸到台灣的民間宗教算不算宗教？還有沒有其他問題指向姜先生個人，比如說在日韓國人這個就牽涉到所謂的認同政治問題嘛，有沒有人要回答的？
|
|
轡田：
|
對這個「非宗教的宗教」，我想補充一點。國體這個概念有一種方向性，就是很容易流向神道體制，但是雖然有這種方向性但是始終拒絕把日本作為一個純粹的神道國家，這種力量就是「國體」。30年代的一外思想家北一輝，他是二二六事件理論上的領導人。二二六事件是1936年2月26號日本軍隊裡面所謂皇道派發動的一場政變，想將日本建立成法西斯國家，但是失敗了，北一輝也被處決。一般來說北一輝被認為是法西斯主義的思想家，事實上他批判曖昧模糊的國體概念。他說日本的國體不是君臣一家忠孝一體這種心情上的共同體。他的國體思想是，日本是堂堂大國，應該把作為機關的天皇當作核心，做成一個國家社會主義體制，一君萬民的理念下把日本做為國家社會的體制。但是這種想法始終沒能在日本的國體思想中佔主流之地，而且經過二二六事件這種思想完全被排擠。
|
下一頁